Протокол судебного заседания от 06 ноября 2018 года

После допроса прокурора время начала на записи 1:09:58

 

Ф. Скажите пож-та вот как давно вообще длились ваши проблемы с исполн. производствами.

Л. С конкретно этими

Ф. Да

Л. Какие проблемы? Когда были...

Ф. Как давно были эти производства возбуждены?

Л. Ну прилично давно!

Ф. Ну к примеру?

Л. Ну я так не вспомню, если хотите это можно по испол производству...

Ф. Ну год, два, месяц, Интервал?

Л. Ну не два и не месяц там, где то там год наверное.

Ф. Около года! Угу. Скажите вы по этим ИП с другими приставами общались?

Л. Не было общения.

Ф. Т.е. вас не вызывали приставы, даже приставы?

Л. Ну я не знаю, может быть были какие- то письма там да, но собственно говоря общения писем не получал потому что если бы получил собственно как бы отреагировал бы как минимум.

Ф. Ясно, т.е. правильно я понимают, что  Ахумян это первый пристав который  вызвал вас по этим ИП?

Л. Ну да по телефону! позвонил на мобильный со своего мобильного так я понимаю или какого-то там и пригласил на встречу.

Ф. Он представился там?

Л. Да конечно!

Ф. А скажите пожалуйста на тот момент вы имели представление вообще о своих правах в рамках ИП? 

Л. По сути нет

Ф. По сути нет!. А ну вот терминологией специфичной для ИП вы владели?

Л. Да нет, но по большому счету, смотря что имеется в виду я могу, если хотите более конкретно задайте вопрос, я отвечу!

Ф. Ну вот вы говорите, что вы свои права на знали, а почему тогда в протоколе осмотра места происшествия вы вот четко сформулировали название процессуального действия за которое передаёте деньги? 

Л. Ааа в каком протоколе?

Ф. В протоколе осмотра места происшествия, при передаче денег составлялся протокол и вы четко формулируете название процессуального действия, а сейчас вы говорите что вы о своих правах имели смутное представление, объясните как это?

Л. Не ну в формулировке, я допустим не мог там я не мог обозначить.

Ф. Нет там четко написана формулировка.

Л. Хорошо!

Ф. Мы его оглашали в судебном заседании, там четкая формулировка.

Л. Ну тогда прошу уточнить все таки вопрос там если вопрос идёт о том что, передачи денежных средств...

Ф. Вы о своих правах .... у меня вопрос простой, вы о своих правах и обязанностях в рамках  ИП осведомлены или нет, простой вопрос!?

Л. На обывательском уровне, плюс небольшие консультации юристов, да!

Ф. Угу

Л. Т.е. я конечно не владею этим предметом как вы там да, но понимаю о чем говорю и что пишу и если конкретная формулировка там да она вызывает вопрос я готов по ней прокомментировать.

Ф. Я понял, скажите пожалуйста не пока...

Л. Потому что закрытие ИП мне понятно что это такое!

Ф. Такого не было, вот закрытия.

Л. В связи с невозможностью взыскания со статьей такой-то это понятно мне я сам говорю, я вам говорил, ну не вам, на суд говорил, что я увидел на сайте фссп, что их закрыты они в силу... статья не помню.

Ф. Отлично! ну после того как вы увидели, вы реализовали право ознакомиться с ИП?

Л. Нет! я приехал и задал вопрос,. уже в рамках действий

Ф. Так нет, ну вопрос вы задали, вот опять на конкретный вопрос вы начинаете в сторону.

Л. Я ответил вам

Ф. Реализовали ли вы право на ознакомление, да или нет вот все просто.

Л. Право на ознакомление нет, не реализовал!

Ф. Почему вы его не реализовали? Тоже простой вопрос, почему не прийти в канцелярию и не сказать дайте мне ИП, почему вы его не реализовали?

Л. Не могу ответить.

Судья. Можете ответить на вопрос?

Л. Нет не могу!

Ф. Не можете!

Л. Потому что я как вы уже обозначили. видимо не знал своих прав в рамках этого ...

Ф. Угу

Л. И собственно руководствовался инструкциями полицейских.

Ф. Хорошо, скажите т.е. на момент первого визита у вас уже были инструкции полицейских?

Л. Нет

Судья. На момент первого визита вы имеете в виду что?

Ф. Так как он ответил, так я и спрашиваю.

Судья. Спрашивайте чтобы нам в протоколе было так же было написано на момент первого визита, уточните что вы имеете в виду?

Ф. Значит свидетель пояснил, что в момент разговора первого с Ахумяном у него были инструкции

Судья. На момент первого визита к Ахумяну правильно я понимаю? Угу

Ф. Вот я и спрашиваю!

Л. Нет! на момент первого визита повторяю да... был звонок от судебного  пристава Карена Юриковича и я...

Ф. Давайте тогда время года обозначим, первого визита! это было, время года, хотя бы, я понимаю вы дат не помните, но время года.

Л. Ну это где то лето наверное

Ф. Лето! угу

Судья. Лето 17 года правильно?

Ф. Так, что произошло во время этого визита; какой разговор между вами с Ахумяном состоялся?

Л. Карен Юрикович представился.

Ф. Так

Л. Сказал что по мне как по ген директору у него есть объединённые в единое ИП несколько дел

Ф. Так

Л. В связи с этим он меня вызвал для того чтобы я подписал бумаги, сказал что если я буду сотрудничать то... соответственно будет все нормально и не будет проблем там, не будет призовов как там?, приводов да, приводов не будет и так далее.

Ф. Т.е. это условие чтобы вы, что делали? что вы должны делать чтобы не было приводов?

Л. Сотрудничать!

Ф. Как сотрудничать?

Л. Предоставить документы по списку, отвечать на телефон.

Ф. Так.так, незаконное что то он от вас требовал?

Л. Нет конечно!

Ф. Не требовал!Угу. Так, далее вы пояснили, что он требовал Документы, часть предоставили, часть нет,  почему вторую часть вы не предоставили.

Л. Я впоследствии довёз его, сразу не предоставил потому что, повторяю часть документов была у меня, а часть у бухгалтера.

Ф. Так а вторую часть вы когда предоставили?

Л. Я сейчас сроки не помню ну через какое-то время там ну недели две, после того как предоставил первые, может чуть больше, там можно посмотреть по моим показаниям где фиксированы даты.

Ф. Т.е. смотрите вот ещё раз первую встречу мы фиксируем летом, т.е. летом он вас вызвал, попросил Документы и вы предоставили через сколько?

Л. Часть предоставил!

Ф. Часть предоставил, а часть?

Л. А часть не предоставил! Часть предоставил, он мне сказал что, точнее он меня вызвал, я приехал подписал Документы, потом какой-то период времени прошёл...

Ф. Какой примерно?

Л. Не могу сказать!

Ф. Так

Л. Можем восстановить в показаниях, месяц два там не знаю.

После этого я привёз ему часть документов, и потом уже остаток документов, если вопрос в какой момент в этом процессе участвовали сотрудники полиции, то они участвовали после того как ко мне приехали неизвестные, Это было 23 ноября у меня встреча сними была и угрозы были жизни, и после этого было написано заявление сотрудникам полиции и соответственно после этого насколько я сейчас помню, могу повторяюсь ошибаться, лучше посмотреть, я уже предоставил ещё вторую часть всех документов.

Ф. Вот у меня простой вопрос, скажите с момента вашей встречи летом до вашего заявления в полицию, подачи заявления в полицию, вот с лета до заявления в полицию, вы с Ахумяном встречались?

Л. Да!

Ф. Сколько раз?

Л. Ну два наверное, вот первый раз была с ознакомлением с документами, второй раз предоставление документов.

Я. Два раза! до подачи заявления в полицию?

Л. Ну я, сейчас вы. давайте поднимем даты по встрече как бы там, я сейчас могу в итоге запутаться там да и в датах за....

Ф. Я в датах вас, если вы обратили внимание я даты вообще не называю, Я хочу логику понять, летом он у вас потребовал Документы, потом вы обратились в полицию, между вот этими двумя событиями были у вас встречи?

Л. Хорошо, чтобы не обманывать я скажу что не помню точно.

Ф. Не помните.

Л. Лучше обратиться к протоколу полиции.

Ф. Вы помните когда вообще вы написали заявление в полицию?

Л. Дату не помню, но логика после обращения ко мне третьих лиц, после 23 ноября, примерно я сейчас не помню.

Ф. После обращения третьих лиц, в заявлении что вот вы указали как основание для обращения в полицию?

Л. Угроза жизни и здоровью! от третьих лиц.

 

Ф: Угрозы!, Вы сильно испугались?

Л: А к чему этот вопрос?

Ф: Ну как на Вас, угрозы воздействовали?

Л: Угрозы на всех воздействуют! У меня есть двое детей.

Ф: Объясните тогда пожалуйста, почему у Вас заявление датировано 30 ноября, а в полицию зарегистрировано  04 декабря, Вы его отнесли, вот объясните просто логику, Вы сильно испугались, но между этими событиями 5 дней.

Л: Ну видимо слишком сильно испугался

Ф: И что?

Л: Ну, собственно говоря не понимал как действовать там и не хотел текущих каких-то  событий, которые сейчас вот происходят здесь.

Ф: Т.е. Вы написали заявление? и  что не хотели? как записать вот это вот?

Простой вопрос: почему задержка? Почему между написанием заявления и подачей,

Почему задержка в 5 дней?

Л: Консультировался!,как действовать, с юристами.В начале написал, а потом соответственно консультировался ещё прежде чем подавать.

Ф: Угу,ясно.А скажите пожалуйста вы заявление сами писали или вам кто-то помогал?

Л: Писал сам, какие-то моменты уточнял.

Ф: писал сам, какие-то моменты уточняли…А скажите пожалуйста,вот текст заявления вы на электронном носителе сохраняли?

Л: Ну да,конечно, что-то было.

Ф: А вот Меттусу или следователю передавали своё заявление на электронном носителе?

Л: Не помню,вроде бы нет!По почте ему отправлял,как минимум записи,которые он просил.

Ф: По почте? По какой, поясните пожалуйста.

Л: По электронной…

Ф: По электронной почте, кому отправляли? Было два должностных лица у Вас,вот Меттус,который сначала,потом был следователь, вот кому из них Вы по электронной почте? Кому Вы скажите кому отправляли?

Л: А Меттус, что не следователь?  Меттусу!

Ф: Меттусу , по электронной почте, сколько Вы записей ему отправили?

Л: Да несколько, он когда… т.е. когда я ему только написал объяснение да, когда он меня вызвал,там был вопрос: ну вот пришли как бы, ну соответственно я ему несколько ,ну две, три там отправил, для ознакомления,ну и всё после этого…

Ф: Что было после этого, да Расскажите?

Л: Дальше были от них инструкции, каким образом действовать, т.е. там, монтирование оборудования, встречи, звонки, логика на самом деле. Это длительно длилось, я сейчас всех деталей не смогу восстановить.

Ф: Я понял, нет.... вот до того как они вам давали инструкции, вы самостоятельно же разговоры записывали?

Л: Да, я на тот момент все разговоры записывал после того как мне угрозы поступили.

Ф:Вообще все разговоры?

Л: Ну практически, мне к сожалению оборудование не позволяет записывать там всё всё, но те которые с незнакомых каких-то номеров либо ещё что-то, да.

Ф: А вот у меня ещё простой вопрос: до того, как они там, начали официально оформлять Ваше участие да, и с того момента как Вы обратились в полицию, вот Ваши записи, они были по вашей инициативе или Вам тоже советовали записывать?

Л: Ну не они!

Ф: А…

Л: советовали,но не они

Ф: А кто советовал?

Л: Ну люди

Ф: Ну какие люди, можно поточнее?

Л: Ну друзья, близкие.

Ф: Друзья советовали.

Л: Да я им объяснил ситуацию, что были угрозы, мне сказали пиши все разговоры, всё что происходит у тебя должно быть фиксированно.

Ф: А скажите пожалуйста, на какое устройства вот Вы, всё это писали?

Л: На айфон ,большей части.

Ф: А еще на что? Ну вот сколько у Вас было устройств, на которые Вы писали?

Л: Ну все которые мои записи, они были

Ф: Да Ваши, меня интересуют Ваши тоже Вы…

Л: Айфон

Ф: Только на этот? Был ли  еще какой-то другой диктофон или что-то?

Л: Не, диктофоны были потом выданы сотрудниками.

Ф: Т.е. других устройств не было

Л: Не было

Ф: А скажите на тот момент Вы использовали один номер телефона или у Вас было несколько номеров?

Л: Ну  у меня всегда их несколько, потому что есть рекламные номера, на которые там рекламы размещаются. А так все такие звонки, они все идут на один.

Ф: Меттус с Вами или Вы с Меттусом по какому телефону связывались?

Л: 58-48,ну четыре последние цифры!

Ф: Вот который указан?

Л: ДА ,да.

Ф: По другому телефону Вы с ним связывались? По какому-то?

Л: Нет.

Ф: С Меттусом!

Л: Нет по-моему

Ф: Нет! Угу. Скажите пожалуйста вот Вы прибыли к Ахумяну по собственной инициативе, без ещё.., без этих мероприятий, в какой момент Вы включали диктофон на запись?

Л: По разному, иногда заходил в туалет включал ,иногда до входа в отделение!

Ф: Т.е. иногда в туалете, угу. Запись Вы подряд вели? Ну не выключали

Л: Ну конечно, нет конечно

Ф: Угу, так вот скажите пожалуйста заявление Вы писали, но хочется уточнить, как Вы считаете, вот лица которые Вам угрожали, они были связаны с Ахумяном?

Л: Ну, у меня  две версии: либо они были связаны с Кареном Юриковичем, либо они были связаны со Степановой Мариной, потому что когда они приехали и положили на стол решение суда и расписки бумаги там , да, какие-то, т.е. эти бумаги из открытых источников не достать.

Ф: Ну вот у меня опять конкретный вопрос: на момент подачи Вами заявления в полицию, какое было ваше мнение, связан Ахумян с теми кто Вам угрожал или нет?

Л: Да, было мнение, что скорей всего он имеет к ним отношение.

Ф: Вы считаете, что да! Тогда объясните мне вот следующее Ваше действие, почему Вы придя к Ахумяну, зная...думая…думая…предполагая что …почему Вы у него спрашиваете совета или решения ? Значит я сейчас цитирую стенограмму которую мы оглашали в судебном заседании Т2 лист дела 33, вы говорите:  «Мне нужен совет или решение» Почему Вы спрашиваете совета у человека который…

 

Л: А можно уточнить, я просто всех их не помню. Их было очень много, в каком контексте вопрос был?

Ф: Вы, так и сказали « мне нужен совет или решение»

Л: Ну что, могу я ознакомиться с ней, вспомнить хотя бы события, почему я тогда так спрашивал.

Ф: Уважаемый суд!

Судья: Имеется ходатайство?

Ф: Да, прошу тогда предоставить стенограмму, которая находится – том 1ый лист дела 35 и она же дублируется – том 2ой лист дела 33

Судья: Ну тогда том 1,правильно я Вас понимаю?

Ф: Ну давайте том 1, мы обе оглашали, лист дела 35, да мы обе их оглашали

С: Можете предъявить свидетелю в порядке статьи 285, правильно Вас понимаю?

Ф: Да,да

Судья: У участников процесса возражения не будет?

 

               Все вместе: Не имеется.

 

Судья: Возражений не имеется, суд на месте постановил предоставить свидетелю на время т.1 лист дела 35

Ф: Ну, Вы можете всё прочитать, ну вот конкретно, ...  да пожалуйста

Л: Да мне просто надо…

Ф: Прочитайте, ну вот эта строчка. Т.е. после того как Вы говорите, вот мне позвонили, положили решение суда. Повторю простой вопрос, почему Вы за советом и решением обращаетесь к человеку, которого считаете причастным к вашим угрозам?

Л: Ну, потому что я хотел понять на сколько он причастен. Ну если честно, я просто как бы задал этот вопрос,что бы увидеть реакцию прямую, да, и как бы потом да, есть это участие или нет, но к сожалению, как бы К.Ю. не дал мне этого понять, как бы, да, но принципиально вопрос задавался для того чтобы разобраться в ситуации, да, чтобы понять как дальше мне действовать.

Ф: Т.е. вопрос для понимания, как ситуации, понять?

Л: есть ли причастность К.Ю. к той встрече с теми людьми,так да, моей имеется ввиду.

Ф: Так, а что Вы подразумевали под решением в соответствии с законом?

Л: Не ну я и людям на встрече обозначил, да, я сказал, ребят в рамках закона пожалуйста, я готов обсуждать эти вопросы, всё давайте встречаться ещё раз, и соответственно имелось ввиду, что я готов в рамках закона, я готов двигаться и решать эти вопросы связанные с...  в том числе конкретно со Степановой и с её исполнительным производством.

Ф: Т.е. Вы это сказали и Ахумяну и тем людям.

Л: Ну я сейчас формулировку, можно посмотреть как бы…

Ф: Не ну я просто говорю. Угу

Л: Но суть была в том что……

Ф: Ну ,в чем суть, Вы остановились. Суть была в том...  и замолчали, в чем суть-то была

Л: Суть была в том, что я , как Вы правильно перед этим отметили, не очень знал свои права и соответственно, там пытался эту информацию отовсюду получить, в рамках этого задал вопрос К.Ю.

Ф: А скажите пожалуйста, а с кем Вы хотели решать всё по закону? С кем?

Л: В смысле?

Ф: Ну в прямом, вот Вы говорите хотел решать всё по закону, с кем Вы хотели решать? по закону?

Л: Ну с К.Ю.,а с кем ещё?

Ф: Так!

Л: Он же вёл это исполнительное производство. Я, собственно говоря, ну не понимал как правильно вести себя с теми людьми,которые уехали и не предпочли там оставить контактов для повторной какой-то встречи так, соответственно у меня единственный вариант был это с ним разговаривать и общаться!

Ф: Так, что он Вам посоветовал, Вы помните?

Л: Обратиться в полицию!

Ф: Обратиться в полицию. А на тот момент Вы уже обратились в полицию или ещё нет?

Л: Ну, по-моему да.

Ф: Вы уже обратились, так!

Л: Ну я же говорю, я обратился…буквально там, Вы даты сами назвали

Ф: Да

Л: Сразу, потому что ситуация была как бы напряжённая

Ф: Так, т.е. ну он Вам дал совет который Вы уже реализовали.

Л: Ну да

Ф: Подозрения после этого пропали, что он связан или нет?

Л: У меня вот момент с одной стороны пропали, с другой стороны было общение, я сейчас не вспомню имени, был коллега К.Ю. там да который в том числе комментировал по поводу того, что Марина Степанова, там да, является серьёзная дама, надо с ней решать, там, да и когда задал этот вопрос я не получил реакции от К.Ю.,но возможно мне показалось, но вроде бы, но я увидел эту реакцию от его коллеги, там да, возникла какая-то улыбка или ещё что-то, сидел на диване там, там что но…

Ф: Реакция, я понял, спасибо. А реакцию какую Вы увидели? Вот что?

Л: От кого?

Ф: От коллеги, Вы говорите!

Л: Ну он улыбался, отвернулся в этот момент.Так-то вопрос был не в шутке, не в улыбке, угрозы жизни там, да, аааа, я там боковым зрением на это обратил внимание.

Ф: Так, а при этом Ахумян, что он сказал?

Л: Ничего, он сказал обращайтесь…

Ф: Обратиться в полицию?

Л: Да

Ф: Угу…скажите пожалуйста, вот на этот момент выходили ли какие либо требования Ахумяна к Вам за рамки служебного поведения?

Л: Нет!

Ф: Угу ,не выходили

Л: По поводу вот этой реакции на тот момент как бы да там

Ф: Вот я хотел спросить, да, вмешивался ли вообще в разговор сосед  кабинета?

Л: Да

Ф: Вмешивался

Л: Ну не то что бы вмешивался

Ф А каким образом?

Л: Комментировал, что-то добавлял там, я не могу сейчас детали вспомнить, как бы да там, если они есть частично в стенограмме значит там можно посмотреть, принципиально я этот момент, ну это свою гипотезу скажем, я её обозначал сотрудникам полиции.

Ф: Ясно. А скажите пожалуйста вот сообщали ли Вы Ахумяну сведения,что, что вот Ваш юрист не являлся в судебные заседания, у Вас с ним проблема, говорили Ахумяну?

Л: Не помню, вроде бы да, потому что как раз коллега К.Ю. спрашивал там да, ну как там это произошло, расскажите, что ты планируешь делать и т. д., ну и соответственно я там комментировал.

Ф: А что вы комментировали?, расскажите вот по конкретнее!

Л: Комментировал ситуацию, каким образом возникло это ИП, каким образом там.

Ф: Про юриста конкретно расскажите, что вот вы говорили?

Л: сейчас не вспомню, если....

Ф: Ну кратко, кратко.

Л: Вы еще вопросы задайте.

Ф: В чем заключалось ваше недовольствие юристом, которое Вы высказали Ахумяну?

Л: Ну я обозначил, что когда было судебное разбирательство на этот предмет да там, юрист по-моему не смог там явится в суд и соответственно как бы, суд принял решение в одностороннем порядке.

Ф: Ахумян как то на это отреагировал?

Л: Не помню!

Ф: не помните. Так а в ходе...

Л: Там разговор шел про то что, должен был быть мною в рамках предпринимательской деятельности построен дом, соответственно в рамках этого договора мною, эта задача была решена но там прострочено по срокам, соответственно возникли споры с госпожой Степановой, и в принципе мы обсуждали все детали именно только по Степановой да там,

 про Игнатьеву например вопросов особо не было. Обсудили по Степановой, я рассказал все как было, что да были споры, да в рамках судебного разбирательства проиграли суд, фактически на тот момент мое юр. Лицо, оно  обладало на балансе тем домам и если растрогать договор, я мог приехать его и разобрать, забрать собственность, но я этого делать не стал, потому-что у нее там же живет дочка там и т. д. И т. д.

Ф: Я понял, представлял ваши интересы кто?

 

время 1.35.49

 

Ф. кто? можете фамилию назвать?

Л. кто конкретно в суд ездил не смогу, но если надо могу уточнить. какое имеет отношение к текущему вопросу?

Ф. я хочу спросить, вы юриста на протяжении ИП меняли?

Л. да нет, особо

Ф.  а вы к нему за консультацией обращались?

Л. звонками, да, к сожалению много времени нет, я оплачивать его услуги не могу

Ф. тогда следующий вопрос, о каком юристе вы разговаривали с Ахумяном в ходе оперативного мероприятия 26 декабря 2017 года, стенограмма т2 лист 48? о каком юристе вы разговаривали?

Л. напомните, я извиняюсь

Ф. ваша честь…….

судья. правильно я услышала? 

Ф. вот стенограмма, вот у вас идет разговор, что вы видели на сайте и дальше вот здесь

Ф. у меня вопрос: о каком юристе идет речь в данной стенограмме. о том на которого вы жаловались или какой-то другом

Л. с учетом двоякости фраз не могу 100% сказать.......я вот эту фразу ...... (скрипит стул)

Ф.  о каком юристе идет речь?

Л. не могу

Ф. на которого жаловались?

Л на какого юриста я жаловался? скорее всего про которого я говорил

Ф. т е в данной стенограмме речь идет о юристе

Л.  лучше спросить у КЮ, чем у меня о каком юристе он имел введу, я на тот момент не анализировал

Ф.  подождите тогда.......... «у вас же есть юрист»- вопрос, ответ «угу»

есть юрист? о каком юристе идет речь?

Л. вам какая информация нужна?

Ф.  фамилия имя отчество. я хочу понять о чем идет речь в стенограмме. у нас есть противоречие по поводу юриста

судья  у вас один юрист или вы меняли юриста

Л.  я еще раз повторяю, у меня есть юрист, который ведет другие дела и решает другие вопросы, он является моим другом.

ЕЮ.  вас спрашивают у вас есть юрист? Вы отвечаете УГУ! что УГУ

потому что вы сами путаетесь! петя это был или Гриша

Л.  михаил, если надо он подтвердит

судья.  есть еще вопросы

Ф. да да есть....... так скажите, вот ахумян рекомендовал вам какого-то своего юриста для решения этих проблем?

Л. речи про юриста не было

Ф. про постороннего юриста не было?

01:41:38

Л.  речь про помощь была, про юриста не было был разговор про то что, повторюсь вам был разговор сегодня в том числе, он мне рекомендовал каким образом действовать, когда ИП закрыты. дальше разговор был , либо я его не понял, либо разговор был про другое

у меня есть михаил, которому по сути, я так же как и сотрудникам полиции после заявления звонил спрашивал как действовать, в силу отсутствия юридического образования

Ф.  зачем тогда Вы ахумяну сообщали, что у вас плохой юрист

Л. потому что от него был конкретный вопрос, что я собираюсь делать. я ему обозначил: я никуда не пропадаю, собираюсь работать и выбираться из той ямы в которую я залез, соответственно, я извиняюсь, повторите вопрос

Ф.  зачем вы Ахумяну сообщали что у вас плохой юрист?

Л.  его коллега задавал вопросы, как было, что происходило, а почему, как с мариной, как чего, и я спокойно сидя за столом, подписывая бумаги

рассказывал детали этих происшествий и соответственно как факт рассказал, что к сожалению, мой юрист сам не смог пойти, отправил помошницу, она толи опоздала, толи не представила какие-то бумаги и соответственно проиграли суд

Ф.  а когда вы рассказывали: до заявления в полицию ?

Л.  по моему до (врет, рассказывал после), но повторюсь, с учетом того, что уже язык заплетается, я могу что-то перепутать, лучше обратиться к документам

Ф.  с этим все понятно. Скажите, какие у вас были проблемы в службе фссп, которые вы согласились решать с Олегом

Л.  два ИП

Ф. какие проблемы? ИП это не проблемы. какие проблемы

Л.  я вам по факту сказал уже , что изначально было обозначено что можно решить какие-то проблемы, разве, то ли это люди, которые хотят ногу прострелить,

то ли это претензии какого-то еще лица; поэтому я свои проблемы до конца не понимал. понимал, что есть проблемы в юридическом поле, я пытался понять что с ними делать и их и пытался решать. по поводу моей претензии основной и заявления в полицию, это вообще другой вопрос, вот мы сейчас рассматриваем, на сколько я понимаю. потому что по моему заявлению в полицию по поводу я не знаю что сейчас происходит. поэтому это одна часть проблемы, если хотите я могу сейчас все свои проблемы рассказать

Ф.  меня интересует, какие проблемы вы собрались решать в ФССП?

Л. речь шла без конкретных формулировок, при этом Алексеев в определенный период времени нарисовал сумму, задал вопрос у тебя том по ИП 6000000? стирается 6000000, пишется 300 и все уйдет. а в этот момент, я на сайте нахожу, что все ИП закрыты, приезжаю к КЮ и говорю: ребят в чем суть ?

Ф.  так давайте из того, что мне сказали понять вашу логику, если ИП закрыты, какие проблемы вам мог создать КЮ?

Л.  извиняюсь, как к вам могу обращаться?

Ф.  не надо ко мне обращаться!  Какие проблемы мог создать вам Ахумян?

Л.  на тот момент я действовал в рамках инструктажа и указаний полицейских. потому что и все действия , которые полицией были начаты до того как был наверное было закрыто или до того как мы обнаружили, что закрыто

дальше я действовал, что я подписывал бумагу, что я обязуюсь сотрудничать иначе я буду нести ответственность в рамках закона.

Ф.  я понял, т е вы выяснили что ИП закрыты, дальше вам дали какие-то инструкции? Какие инструкции?

Л.  да

 

время 1.47.29

 

Ф.  что вам какую задачу вам поставили на дальнейшие действия

Л.   постараюсь но опять же прошу поблажки к деталям там да т е была обозначена задача позвонить КЮ и задать вопрос

Ф. какой?

Л.  о чем мы говорим если ип закрыты уже ну я так тезисно говорю не цитирую

Ф.  хорошо нет проблем

Л.  ну собственно говоря что я и сделал я в том числе позвонил и даже приехал т е это была очная встреча

Ф.  это была чья инициатива позвонить приехать?

Л.  следователя

Ф.  следователем вы кого называете?

Л.  меттуса

Ф.  метусса так ну он вам поставил задачу, он не следователь, он поставил задачу приехать и ?

Л.  приехать и задать вопрос по поводу ммммм какие проблемы решаем и когда решаем, что там по финансам я готов

Ф.  так что вам ответил ахумян?

Л.  нуууу собственно говоря стенограмму вы читали, он ответил да мы в курсе всего и дальше я не помню то ли мы уже решили то ли просто знаем (начинает врать)... лучше к стенограмме обратиться чтобы более точно были формулировки, ну на что я собственно говоря тогда обозначил что по деньгам я постараюсь до нового года но есть высокая вероятность, что не получится до нового года и все после этого были звонки с господином созвон с господином алексеевым с обсуждением каких то деталей когда это можно можно ли в рассрочку или нет я спрашивал можно ли частями эту сумму заплатить. после этого было еще один звонок карену ю где я задал вопрос что там мне там до нового года не получается на что он мне сказал решайте вопросы с алексеевым

Ф.  прямо так и сказал с алексеевым?

Л.  вы сейчас обратитесь к стенограмме я вам говорю суть

Судья.   в зале ведем себя соответственно

Ф.  так дело в том что мы с вами только что читали

Л.   не не это другая, это не телефонный разговор, сейчас мы читали стенограмму другую

Ф. мы читали стенограмму вашей встречи

Л.  все верно ааааааа я токо что вам говорил про телефонный разговор которого запись тоже имеется возможно там была формулировка юрист может быть вообще он сказал решайте с кем то другим но я на тот момент формулировку эту понял что мне надо звонить алексееву и с ним договариваться по графику оплат, что я и сделал

Ф.   ваша честь, прошу тогда предоставить свидетелю стенограмму которую мы исследовали в судебном заседании она находится т1 л96 или...

Судья.    Угу, у участников процесса возражения будут таК......

Ф.  96 95 96

Судья.  96

Ф.  96 да да да просто было открыто на 90 посмотрите пожалуйста об этом говорите

Л.  да

Ф.  да скажите пож вам вот оперативными сотрудниками какие инструкции были даны?

Л.   в какой момент

Ф.  вот перед тем как

Л.  перед тем как сделать этот звонок

Ф.  да и вообще какие письменные инструкции даны? могли вы на чем то настаивать провоцировать?

Л.  нет письменных не было вообще по моему если не ошибаюсь по этой стенограмме

Ф.  нет не по этой стенограмме вообще  инструкции в рамках орм какие были даны

Л.  не помню были письменные или нет

Ф.  ну вы расписывались за инструкции

Л.   конечно я расписывался и за инструкции те что связаны с диктофонами там со всеми потом я расписывался ......

Ф.   ну вам там разъясняли что можно делать? что нельзя делать? вы читали их?

Л.  конечно

Ф.   так вы когда расписывались вы читали за что расписывались?

Л.  таммммм в деталях что можно можно ли на одной ноге или на двух 

Судья не помните или что

Л.   ну конечно я сейчас как детали вспомнить во первых прошло уже почти полгода во вторых этих звонков встреч такое количество что

Ф.  т.е. инструкция одна и та же была?

Л.   может быть

Ф. так    один из пунктов инструкции я вам напомню  там было нельзя провоцировать настаивать, нейтральное поведение

Л.  это понятно

Ф. да? вот смотрите сейчас вам представили материалы дела конкретную стенограмму ахумян вам отвечает я могу даже показать: «возможность будет хорошо нет значит нет»

Л.  да

Ф. скажите почему вы продолжили разговор и  о деньгах после того как он сказал такую фразу «получится хорошо не получится нет» почему в дальнейшем продолжили настаивали на передаче денег

Л.  мне логику  надо обьяснить потому что когда я задал вопрос почему исполнительное производство закрыто а мы все таки его обсуждаем там да там речь шла о том что есть период полгода потом оно может возобновиться соответственно то что оно сейчас закрыто как бы это недорешенный вопрос это я сейчас логику обьясняю никого не цитирую и соответсотвенно на тот момент когда я с ним разговаривал у меня было предположение то что возможности не будет не значит для меня что не будет дополнительных движений

Ф. здесь о чем речь идет возможность будет.....

Л.  про деньги

Ф. так,  он отвечает будет возможность хорошо нет значит нет почему после этих слов 

Л. ну потому что

Ф. вы продолжили настаивать

Л.  я понял извиняюсь что перебиваю коротко отвечу на этот вопрос вашим же вопрос который вы в самом начале мне задали потому что я не знаю своих прав досконально по исполнительному производству

я пытался консультировать и понимал что оно может возобновиться наверное а может быть и нет

Ф. нет я еще раз повторяю вы эти действия, мне не очень понятно вы эти действия совершили после того как подписали инструкцию конкретную   не провоцировать

Л.  вы считаете что я тем самым провоцировал?

Ф. я вас спрашиваю почему после такой инструкции и такого ответа вы продолжили разговор о деньгах?

вам человек ответил «получится да нет нет» почему  вы продолжили разговор о передаче денег?

это была ваша воля? или что там или оперуполномоченные вас в чем проблема почему вы так себя повели?

Л.  я сейчас не готов ответить! я могу сказать только одно что на тот момент конечно было там уже меньше каких то опасений или пониманий что исполнительное может продолжиться но в силу не компетентностии своей я действовал как действовал  т е мне задавали вопрос я .....

Ф. хорошо вот на этот момент вы были осведомлены о том какие орм дальше будут это вот стенограмма 27 декабря

Л. 9 января?

Ф. нет, 9 января это запись от 27 декабрявы осведомлены были что дальше будет

Л.  без деталей

Ф. ну о чем вы были осведомлены без деталей?

Л.  о том что ну планируется передача денежных средств и задержание

Ф. я понял. т.е. вы вот эти разговоры вели с той целью чтобы выйти на запланированные цели?

Л. мммммм сейчас я просто вспомню

Ф. ну вспомните

Л.  нет я на самом деле мне эта цель была не нужна я так скажу что я бы вообще в том числе в личном общении с полицейскими старался  от задержания уйти иииии

Ф. вы хотели уйти от задержания?

Л.  ну конечно зачем мне это

Ф. тогда если вы хотели уйти от задержания, зачем тогда после ответа хорошо буде нет значит нет продолжили звонить и говорить что деньги соберете попозже?

Л.  я на ваш вопрос ответил

Ф. нет зачем вы это делали?

Л. потому что ип может быть возобновлено и мне это было обозначено на встрече

Ф. а как  деньги которые вы планировали отдать влияли на дальнейший процесс возобновления или невозобновление?

Л.  аааамммм весьма субъективно наверно

Ф. что значит субъективно, как могли деньги повлиять на этот процесс если в законе так написано, о возобновлении 6 месяцев возобновление

Л.  мне обещали никаких  что никаких возобновлений не будет и этот вопрос я задавал

Ф. вам что пообещали?

Л.  что возобновляться не будет

судья   кто пообещал?

01:58

Л.  это было на последней встрече с кареном юриковичем когда я задал вопрос все таки сейчас закрыто и что там же может быть возобновление      нет ничего не будет примерным текстом

Ф.  ничего не будет.......

Л. понятно мне было в этот момент при этой фразе что скорее всего влияния на этот процесс у карена ю уже не будет я просто свои мысли в этот момент

Ф.  еше раз можно, что вы поняли что?

Л. что влияния на это процесс в этот момент у к ю врядли будет уже

Ф.  так что вы понимали что вас обманывают что ли или что?

судья именно возобновление исполнительного производства

Л.  ну это было мое мнение, я сейчас могу не высказывать свое мнение не отвечать на вопрос

судья процесс у нас провис влияние ахумяна на этот процесс этот процес что ип?

Л.  да конечно

Ф. почему вы считали что он уже не влияет?

Л. я не могу ответить я 

Ф.  кто то посоветовал?

Л.  я думаю вы лучше можете ответить почему

Ф. у меня тогда вопрос в итоге получается вот по вашей версии вы договорились там через посредника отдать деньги, а за что вы деньги то отдавали      в итоге честно мы вас допрашиваем я  так пытаюсь подойти за что деньги?

Л.  хорошо я вам проще скажу на иллюстрации покажу вы кому то деньги в долг

Ф. нененене мне надо конкретно в этой ситуации вы понимали что ахумян процессом не управляет 

Л.  предполагал 

Ф.  предполагали 

Л.  а он говорил,  что управляет

не могу ответить нааа ключевой ваш

Ф. ключевой вопрос за что отдали деньги? вот вообще ключевой вопрос        за что?    если вы знаете что производство закрыто, он процессом не руководит в законе есть такая норма. простой вопрос за что отдали деньги?

 

02:01

Л. чтобы не возобновлять, наверное

Ф. а вам кто то обещал что оно не будет возобновлено?

Л.  я задавал, повторяюсь еще раз,  только что я говорил. этот вопрос я задавал, почему при закрытых производствах о чем мы сейчас говорим, карену юриковичу задавал на встреча

Ф. в законе написано что через 6 месяцев все возобновится за что деньги?

Л.  может возобновиться а может и не возобновиться

Ф. так от кого это зависит

Л.  вопросов очень много слишклм открытых как я  вам сейчас 

Ф. ладно хорошо

Л. он мне на это ответил не переживайте все будет нормально

Ф. скажите пож, в связи с чем между вами и ахумяном возник вопрос о ликвидации принадлежащих вам ооо

02:02

Л.  как раз конкретно  в продолжение предыдущего  моего комментария он мне дал рекомендацию что когда исполнительное закрыто нужно через какое то время ликвидировать чтобы не было возможности потом возобновить это производство

Ф. вы хотели ликвидировать эти ооо?

Л.  я не понимал я от него информацию воспринимал как просто информацию я по ней не делал выводы  не мог сказать хочу ликвидировать или нет не было задач тамммм бежать от чего то, у меня была задача решать вопрос так как надо  эту информацию я от него принял потом пошел консультироваться дальше

Ф.  так в итоге вы начали рассматривать вопрос о ликвидации или нет?

Л.    нет процес не запущен

юр лица с нулевыми движениями но существуют

Ф. ладно поясните тогда простой вопрос после чего вы поняли после каких событий или разговоров вы поняли что ахумян хочет получить деньги за прекращение исполнительных производств?

он вам это лично сказал какие события произошло?

Л. нет не лично от кю инфо была только одна что вам позвонят вот мне состоялся звонок господина олега потом состоялась встреча повторяю да написали на планшете сумму 6000000 столько у тебя там примерно я сказал да стерли и написали 300 вот это и все

до этого господина олега я не знал телефонов не было

Ф. я понял

Л. иииии он мне сам звонил я ему перезванивал еще были проблемы там

Ф. т е до встречи с человеком который представился олегом, у вас вобще понимания не было?

Л. не было понимания

Ф. не было... сейчас ваша честь да.... что?...

ваша честь я тогда прервусь подготовятся коллеги

Судья никому не надо вниз пойти воздухом подышать?

 

перерыв

 

СУД продолжается

Ф  мы закончили когда вы узнали что от вас хотят 02:28

Ф. скажите пожал, телефон на который вы вели запись вы можете пояснить почему нумерация файлов приложении колрекордер начинается не с первого файла а является продолжением нумерации приложения диктофон

т е есть 2 приложения диктофон и рекордер, почему в колрекордере начинается не с первого а с 3 и является продолжение нумерации файлов приложения диктофон?

Л. я сейчас предположу потому что такой последовательности материалы предоставлялись в полицию

Ф. в полицию???

Л. мне проще будет если мы на конкретной записи, я могу вам сказать если я посмотрю конкретно задайте вопрос

Ф. я задаю конкретный вопрос

Л. про нумерацию,да

Ф. почему колрекордер нумерация начинается с 3 файла

с давайте так, вы можете пояснить данное 

Л. я даже честно говоря до конца вопроса не могу понять

с может быть по другому вопрос

Ф. по другому вопрос звучит так: вы самостоятельно из памяти телефона удаляли файлы тел звонков?

02:30

Л. самостоятельно ну какую то часть удалял конечно

в колрекордеое и диктофоне у меня много разных записей если так по нумерации

Ф. тааак, вы удаляли самостоятельно или в присутствии опер сотрудника

Л. наверное самостоятельно ну смотря какие 

с ну поясните какие удаляли

Ф. да, поясните какие вы удаляли

02:30

Л. которые не имеют отношения к текущему разговору понятное дело удалял никого не спрашивал

Ф. а разговоры с ахумяном или с алексеевым удаляли с телефона самостоятельно

Л. скорее нет но сейчас затрудняюсь ответить

Ф. затрудняюсь ответить....... скажите пож, где после возбуждения УД 10 января находился ваш телефон?

айфон 6 как вы говорите

Л. в принципе у меня

Ф. у вас...... вы им пользовались

Л. да

Ф. скажите пож, был ли он каким то образом опечатан или память защищена от стирания

Л. нет

Ф. не было...... тогда поясните был ли внесен телефон ахумяна 89816801499 в список контактов в записную книжку вашего телефона

Л. да, конечно

Ф. был внесен

Л. можно проверить, я не удалял........ какой номер еще раз

Ф. 8981.....

Л. сейчас секунду 8981

Ф. 6801499

Л. да есть, есть

Ф. он был внесен как телефон в записную книжку

Л. да вот подписано (показывает!)

Ф. подписано..... так сейчас........ скажите пож...... каким образом вы с телефона переписывали файлы на диски, которые представили оперуполномоченному на каком компьютере ? где?

Л. на римского-корсакого, в орч

Ф. так..... раскажите как это происходило

Л. в основном пересылалось на почту

Ф. файлы пересылались кому на почту?

Л. ну меттус открывал его это почта была или нет не знаю

Ф. так... дпльше что? как это на диске получалось, расскажите

Л. потом с участием понятых прослушивались

Ф. на диск подождите на диск как попадали?

Л. записывались на диск

Ф. кто их записывал?

Л. меттус!

Ф. меттус.... на каком компьютере

Л. на своем

Ф. на своем...... перезапись велась с участием кого?

Л. я сейчас не смогу ответить

Ф. сколько человек присутствовало?

Л. были другие его коллеги понятые, было много раз я сейчас не помню

Ф. а сколько раз?

Л. для меня каждое мероприятие связанное с ними включено в общий список, общее количество было большое

Ф. ну сколько раз на диск переписывали?

Судья можете назвать?

Л. не помню

Судья не помните

Ф. не помнит............ т е еще раз вы готовый диск меттусу приносили?

Л. нет, по моему

Судья готовый диск с записями?

Ф. да готовый диск с записями скопированными с телефона айфона 6

хорошо скажите ,при перезаписи диска документы составлялись какие нибудь

Л. ну конечно

Ф. вы эти документы читали?

Л. ну там это долгая процедура я имею в виду прослушивание писали стенограммы 

я конечно читал

Ф. когда вы подписывали там все было описано так как происходило на самом деле?

Л. в принципе да

Ф. содержание документа и содержание стенограммы соответствуют записям которые были на диске?

Л. нууууу то что я прослушивал то да

Ф. вы все прослушали

Л. скорее да, но просто там проценто 30-40 плохого качество и приходилост их по несколько раз их прослушивать и поэтому я не могу вам сказать что с точностью до каждого слова но смысл передан более или менее близко к реальности может быть какие то детали там есть

02:36:30

Ф. ну меня интересует информация полностью? Скопирована стенограмма?

Л. конечно

Ф. так.... 10 января 2018 когда вы передали деньги, кто и когда у вас изымал тех средства записи?

Л. ну после того как произошло задержание и оформление в метро, я подождал какое то время в машине с оперативником, не помню с каким ,а потом поехали обратно в ОРЧ и соответственно все эти материалы..... понятые..... изымались там

Ф. следователь на месте происшествия осматривал ваш телефон?

Л. не помню по моему, да

Ф. осматривал

Л. следователь имеете в виду который на оформление задержания подошел

Ф. чегиль

Л. чегиль ммммммм....... я не помню потому что точно..............

Ф. хорошо последний вопрос

Л. извиняюсь, потом когда он меня вызвал он досконально там телефон мой изучил

Ф. досконально, в вашем присутствии

Л. конечно со всеми записями

Ф. вы все слышали и на предварительном следствии когда стеноргаммы составлялись вы присутствовали

Л. да, я даже 

Ф. все соответствует

02:38:23

Л. они попросили меня соответствено прослушивать и записывать какие то слова слышны плохо

Ф. у меня последний вопрос: когда вам стало известно точно место и время встречи с алексеевым?

Л. ммммм, ну вечером накануне сейчас так не помню, я ж с ним договаривался на встречу с

Ф. когда?

02:39:02

Л. на встречу договаривался в присутствии сотрудников полиции, они обозначали что нужно такое то время договориться соответственно накануне до самой встрече мы с ним созвонились и оговорились

Ф. т е можно еще раз, это был звонок или смс

Л. звонок

аааа было несколько звонков

Ф. вот и расскажите как

Л. ну накануне мы по телефонк

Ф. на кануне это кода? 10 произошло задержание

Л. значит 9

Ф. 9-ого, расскажите как было на самом деле?

Л. был вначале мой звонок алексееву!

Ф. таак

Л. потому что мы договорились вечером созвониься и договориться

Ф. во время звонка договорились?

Л. нуууу мы как бы договорились, как бы в таком режиме что будет какое то подтверждение

Ел.Ю.  во сколько это было?

Л. А??? по времени ну это было поздно вечером

Ф. в этот момент сотрудники присутствовали рядом с вами?

Л. нуууу там не помню

02:40

Ф. дальше что было

Л. все там в 4-5 утра

Ф. подождите

Л. я вам про звонки

Ф. про звонки 

Л. ну 4-5 утра они меня забрали

Ф. нет я про вечер еще вы говорили были звонки были смс

Л. ну мы договорились что мы принципиально завтра рано с утра в районе 8 встречаемся на ВО, по телефону

Ф. по телефону

Л. да

Ф. во сколько? помните?

Л. во сколько разговор был

Ф. а запись этого разговора была сделана?

Л. да, по моему была

Ф. она была сделана на ваш телефон или на диктофон оперополномоченного?

Л. сейчас уже не вспомню, я думаю что это можно уточнить

Ф. ну ваш телефон писал звонки?

Л. нуууу нет, как раз аааааа все, это было действительно в части, был звонок с телефона но я непомню какие то проблемы с  телефоном, запись была на диктофон,

сооответственно с утра уже перед когда выездом на встречу был то ли контрольный звонок то ли переписка и мы уже подтвердили

я не помню

02:41:35

Ф. ну меня интересует когда оперуполномоченные узнали время встречи на какое вы договорились

Л. ну вечером

Ф. вечер когда после рабочего дня?

Л. после после мы до часу сидели в районе 10

Ф. в районе 10..... а где вы до часу сидели?

Л. ну это не в этот день, конкретно я имею в виду когда расшифровывали

Ф. нет я про 9 число, до скольки вы сидели на римского-корсакова 9-ого числа

Л. не помню, вечером до поздна в районе 22

Ф. так вы были на римского-корсакова

Л. потом уехал

Ф. потом уехал, на момент отьезда вы сообщили оперуполномоченному время и место встречи?

Л. не помню

Ф. все у меня больше нет вопросов

Ел.Ю. в защиту интересов алексеева. можно уточню?

скажи вы алексееву звонили с римского-корсакова или уже из дома? вот когда вы говорите допоздна

Л. было несколько звонков мы договаривались огда по моему мы  договаривались я был еще на римского-корсакова

Ел.Ю. т.е. это 10 плюс мину 11. и на какой диктофон запись шла? если шла

Л. надо посмотреть, есть ли здесь, это принципиально, правильно?

Ел.Ю. ну просто интересно

Л. какой у нас было 10 января? 22:42 было  49-52 номер телефона, правельно?

Ел.Ю. угу

Л. ну последние цыфры алексеева

Ел.Ю. дада

Л. 22 42 короткий потом след 7:35

Ел.Ю. это уже утро

Л. это уже на след уторо подтверждение запись соответственно в колрекордере

Ел.Ю. а скажите, когда вам стало известно, что олег это не олег?

Л. после задержания

Ел.Ю. т.е. все это время вы считали что алексеев это олег?

Л. у меня не было инфо, что у него другое имя фамилия

Ел.Ю. скажите, а вот вы помните разговор с ним про ликвидацию предприятий

Л. с алексеевым?

Ел.Ю. угу

Л. не помню

Ел.Ю. про 15 фмс вы разговаривали с ним?

Л. ну да что то было он повторил рекомендацию КЮ

02:45:23

Ел.Ю. а что в 15-ой?

Л. момет .... интересно......... был разговор с ним когда я в начале приехал и задавал вопросы призакрытых листах что мы решаем с КЮ потом

примерно смысл этого разговора был повторен в общении с алексеевым мной были высказаны опасения, что мы все таки решаем не получится ли так что

ну даже так что другой вариант, что я деньги там отдам потом история снова возобновится на что он мне сказал ничего не возобновится

Ел.Ю. но вы вообще хотели ликвидировать оба ооо, сразу

Л. я ничего не ликвидировал

Ел.Ю. желание то было

Л. я информацию собирал я не знал что делать. у меня не было цели прямо завтра идти и начать ликвидацию

Ел.Ю. ну хорошо, когда вы с алексеевым говорили про ликвидацию, вы говорите, что он повторил слова ахумяна про ликвидацию, ну т е как вы к этому отнеслисами? Вы видели смысл юридический? втом чтобы проблемы у вас не возникали

Л. если бы видел, я бы сейчас уже сделал

Ел.Ю. Те вы не доверяли?

Л. ну откуда в этой ситуации вот

Ел.Ю. вы говорите там с кем то консультировались

Л. с тем с кем консультировался тому доверял, но инфо собирал со всех источников

Ел.Ю. угу, понятно

Л. консультировался, повторюсь, зовут его  михаил, если надо могу

Ел.Ю. ну он вам про ликвидацию ваш михаил что говорил?

Л. честно говоря, я с ним даже особо......

Зел.  защита алексеева. скажите пож, в разговоре 9 января 18 года алексеев говорил вам, что актов не будет?

Л. по моему, да

Зел. скажите, в связи с этим за что 10. 01. 2018 вы передавали деньги?

Л. ну насколько я понимаю, чтобы не возобновилось производство

Зел. еще все же уточнить: каким образом предполагалось выполнение перед вами обязательств со стороны ахумяна

Л. да никаким я задавал этот вопрос

Зел. будет не будет, слово и слово. скажите, когда Ахумян вам дал контакт, давал Ахумян контакт юриста?

Л. нет

Зел. нет, а когда с вами впервые связался человек, впоследствии оказавшийся Алексеевым, вы номер мобильного телефона с которого он с вами связывался сотрудникам когда передали?

Л. при общении

Зел. запись первого разговора с алексеевым вы сотрудникам когда передали?

или дали послушать?

Л. сейчас, изначально от него поступил звонок и он не дозвонился до меня, после этого мне позвонил КЮ и спросил почему я не на связи, вроде как моя супруга на телефоне послал тогда. я сказал не может быть. и телефон, соответственно перезвоню, либо уничтожу

состоялся звонок на тот момент, соответственно, фиксировался телефонм это все. Первый звонок, я так понимаю, ну и в принципе, когда он состоялся у нас встреча произошла этим же днем вечером после звонка. я был в центре, поехал на римского-корсакова, мы там все обсудили со следователями, подготовили все мероприятия, включая аппаратуру на всречу с алексеевым я уже поехал уже с аппаратурой

Зел. вот тут разговор, на котором алексеев представился олегом, когда сотрудники прослушали

Л. сразу же

Зел. сразу, они просили о каких-то неизвестных подозрительных контактак сообщать. у меня соответственно, был звонок

Зел. фраза так прозвучала, что звонок повторный звонок поступил на телевон и звонок фиксировался. поясните, что это значит? Ваши с супругой телефоны были взяты на контроль, фиксиовались все входящие звонки записывалось содержание? что это

Л. нет фиксация произходила за счет телефона моего. но телефон не фиксирует входящие, а только исходящие. звонок был сброшен и был исходящий звонок уже с записью

Зел. спасибо, нет вопросов

02:51:07

Ел.Ю.  скажите, когда вы с сотрудниками прослушивали записи, в присутствии понятых, там присутствуют такие поправочки, что лебедев уехал на какое-то врем, вы прерыали прослушивание?

Л. был такой момент, я как бы был вообще не готов столько времени тратить, у меня процесс весь стоял

Ел.Ю. я поняла, как доло вы отсутствовали, вот вы прослушивали запись, потом вам нужно было по делам уехать, вы уезжали, да?

Л. ну был один момент, мы днем встретились в районе середины дня, они приняли какие-то материалы, провели мероприятия, потом разъехались приехал еще раз вечером.

Ел.Ю. а понятые?

Л. понятые? нууу там мы встречались, они материалы принимали, были понятые

Ел.Ю. потом вы уезжали, они сидели ждали вас?

Л. я честно говоря, этого...

Ел.Ю. вы приезжали понятые были?

Л. были были, с понятыми все было нормально

Ел.Ю. т е они всегда были в вашем присутствии? вы уходили, а они не уходили, чтоли?

Л. я за ними не следил, да, вот, мне дают бумагу подписывать

Ел.Ю. ну одни и те же люди были

Л. ну разные

Ел.Ю. а в один день одни и те же или разные? в один день?

Л.  одни, да

Ел.Ю. спасибо

Зел. скажите, абсолютно все разговоры с алексеевым вами были записаны?

Л. нет

Зел. а поясните, по какой причине?

Л. потому что технически нет возможности, входящие я не могу записывать, 

Зел. правильно я понимаю, первый разговор с алексеевым, это уже в рамках орм?

Л. мммм

Зел. а у кого нет технической возможности записать разговор: у вас или....

Л. на тот момент орм не выдавали мне, не висел там диктофон от них был инструктаж: обо всех подозрительных звонках сообщать и фиксировать их на диктофон телефона

Зел. аааа, в продолжение вопроса коллеги, было чтобы вы разговор с алексеевым стирали? ну посчитали, что он нейтральны, ничего интересного, и вы его уничтожили

Л. не скажу точно, не восстановлю, но в принципе..

Зел. а вы уже ответили

Л. разговоры у меня все есть в телефоне

02:54:00

Ершов. вот, в вашем первоначальном рассказе прозвучало, что вам не известна судьба о людях, угрожавших вам и что с материалом вам тоже не известно, правильно? скажите, с вашим участием принимались какие-либо меры, по установлению указанных лиц, составление фоторобота, какие-то подробные приметы? с вашим участием

Л. нет

Ершов. вот вы рассказали, что состорялась встреча в ресторане амроц, известно ли вам, чтобы кто-то из оперативных сотрудников проводил там какие-нибудь оперативные мероприятия, там, в ресторане, по изысканию видеозаписи какой-нибудь или еще что-то

Л.  не, я на самом деле, меня больше интересовал вопрос как раз те, что мне угрожал, поэтому я постоянно задавал вопрос, как и сейчас, иииии на сколько я знаю, речь о том, что видеокамеры, выемку произвести, посмотреть, она была точно, но по моему, этого не было сделано потом. там я задавал вопрос, там есть по билингу по телефону может отследить, да, на вопрос мне ответили, ответы были таковы, что тот телефон, с которого мне звонили, он не работает уже, все

Ершов. а известно ли вам, может быть, кто такой Корсаков вы знаете, да? вы указали

Л. Корсаков?

Ершов. выговорили ваш работник,

Л. а, михаил, да, конечно

Ершов. который вам позвонил, когда люди к вам приехали на обьект, известно ли вам, может корсаков опрашивался сотрудниками полиции, с целью выявления номеров машины, с целью установления личности? 

Л. не было,

Ершов. не было?

Л. не было корсаков уже не работает, какие-то свои личные трудности, но я уверен, он там, через недели две он пропал, мы сами его искали

Ершов. а, какая-то инициатива со стороны полиции проявлялась? для того, чтобы опросить корсакова?, степанову ту же самую...?

Л. ну степанову я, по степановой я неоднократно говорил и разговор был с меттусом о том, что

Ершов. марина,мать, от которой якобы пришли вот эти вот

Л.  да, да, наверное, это гипотеза, ммм у меня есть информация, что вроде ее вызывали, я так понимаю, что состоялся разговор, после которого мне сотрудники сказали, что это не она

02:57:05

Ершов. понятно, спасибо, нет вопросов

Судья у нас еще ахумян

Армен. скажите, вот вы сказали, один из ваших номеров тел 5848, вот данная сим карта, в каком именно телефоне стоит в айфоне,?

Л. в айфоне

Армен. помимо записи на айфон, вы делали записи на какие-либо свои диктофоны, не пользуясь диктофоном в айфоне, своим личным диктофоном?

Л. нет

Армен. оперативниками какого вида диктофон вам был выдан?

Л. маленький прямоугольный, модель не назову сейчас

Армен. а кто именно включал, вы шли записывать, кто включал диктофон?

Л. ну в основном я, по инструкции да там

Армен. те вы включали диктофон, который выдавали вам сотрудники полиции, и выключали соответственно его

Л.  да

Судья  хорошо

Ф. у меня последний вопрос, когда состоялась последняя встреча с ахумяном, которая по вашей инициативе была?

Л. по моему это как раз, когда было выяснено что ИП закрыты, я позвонил, и задал вопрос сказал, что хочу встретиться, 

я не стал по телефону обсуждать. это было на петроградке, в фссп

Л. это встреча именно

Ф. я понял, да

Судья  пожалуйста, ахумян, у вас будут вопросы

Карен.  да. юридические лица, должники в отношении которых ИП у меня в исполнении находились, по адресу регистрации находились?

Л. нет, на тот момент уже нет

Карен. почтовую корреспонденцию которая направлялась фссп, возможно, что вы ПК никакую не получали, потому что там не находится ЮЛ?

Л. у меня была договоренность с управляющей, мариной, то что раз в неделю я забирал....

Карен. заказная корреспонденция иным лицам вручаться не может. т е та корреспонденция, что с уведомлением направлялась получается вы не получали?

Л. возможно, да

Карен. другие способы, чтобы пристав мог с вами связаться, кроме телефона вы предоставляли? Где организация по факту может находиться, куда можно направит ПК, чтобы вы получили. Вы сообщали?

Л. нет только телефоны. и в нашем разговоре я сообщал, что я занимаюсь развитием котеджного поселка в приозерском районе, под названием завидный, и сам нахожусь большую часть времени часто у меня офисные вопросы все решаются там

Карен. а деятельность, которую вы сейчас ведете, она аналогична деятельности, которую производили ЮЛ?

Судья  вопрос снимается. какое отношение имеет к данному УД ваш вопрос

Карен. уточнить момент, свидетель заявляет, что он не преследовал намерения избежать погашения задолженности и в виду того что данные организации были не действующие, как мне известно, 

Судья  какое отношение имеет вопрос , который вы пытаетесь задать

Карен. суть моего вопроса заключается в том, чтобы узнать предпринимались ли действия к погашению 

Судья  ваш вопрос заключается в том, предпринимались ли свидетелем попытки погасить задолженность

Карен. но у меня следующий вопрос

Судья  нет давайте с первым вопросом решим предпринимались ли попытки погасить погасить ИП? правильно?

Карен. предпринимались ли попытки погасить задолженность?

Л.  Ааааа нуууууу, на тот момент пояснения я написал как должностному лицу КЮ о том, что планирую заниматься погашением по мере каких то финансовых результатов, к сожалению, на тот момент как было с текущим режимом ситуация финансовая банкротная, поэтому конкретных действий из разряда платить какую-то сумму нет не было

Карен. а что вы подразумеваете, говоря, что ситуация банкротная?

Ф. ваша честь разрешите, в продолжение. с какой целью созданы новые ЮЛ

на тот момент, когда все произошло и созданы ЮЛ как вы говорите новые гораздо раньше, и по ним работа, есть оно ЮЛ которое занимается конкретно одним проектом. оно создано раньше, гораздо

Судья ахумян, вопросы

Л. если быть точным в мае 2014 по-моему года

Карен. получается, с момента возбуждения ИП и по состоянию на сегодняшний день, вами никаких попыток погасить задолженность не предпринималась, хотя вы ведете деятельность

Л. деятельность связана с управлением активов другого человека, я не очень понимаю какое отношение имеет к сегодняшнему заседанию, но активы другого человека, да, та деятельность, которая ведется не имеет никакого отношения к моей личной обязательствам, которые сформированы предыдущим периодом. как вы знаете, ЮЛ не ликвидированы до сих пор

Карен. вернусь к своему вопросу, что вы подразумеваете, что ЮЛ находятся в стадии банкротства? , вы в начале банкротства

Л. они не в стадии банкротсва, финансовая ситуация такова что нет сделок нету новых контрактов нету финансовых входящих потоков, при этом есть обязательства не выполненные к сожалению, пока на банкротство контрагенты не подают, соответственно, я пока не подаю, потому что рассчитываю что ситуацию рано или поздно смогу изменить

Карен. просто вы конкретно говорили про банкротство

Л. не не, я не сказал что в стадии банкротства, сказал что в предбанкротном состоянии

Карен. ну а предбанкротное состояние, что вы имеете в виду?

Л. ну отсутствие сделок, контрактов, если в детали уходить, то на самом деле состояние связано с тем, что партнер с которым я работал по другому проекту, где был построен дом марине степановой, закончил сотрудничество с большими потерями финансовыми для меня, наше. соответственно, сейчас у мне только где-то из вне формировать доходы, чем я и занимаюсь, пытаюсь

судья алексеев, вопросы будут

Алексеев. да, скажите , вы поняли, что Алексеев и Ахумян каким-то образом связаны с угрозами в ваш адрес

Л. у меня нет 100 процентной уверенности

Алексеев. ну тогда один вопрос, как вам спится после этого по ночам?

Судья  Алексееев, замечание Алексееву. иные вопросы

Прокурор. а скажите, после непредоставления всех документов до того момента когда вы представили все, что просил у вас пристав Ахумян ,

от него исходили в ваш адрес угрозы, устроить проблемы вам? Если да, то когда это происходило, в какой форме и что за проблемы и угрозы от него шли в ваш адрес?

Л. нет, КЮ общался всегда корректно, было там возможно скрытая история, когда он мне на мое неисполнение его требование, комментировал, что я же не привожу вас сюда приводом, не занимаюсь ненужными никому историями, т е это воспринимать как угрозу. Я это не воспринимал как угрозу

Прокурор. нет привод это законная 

Л. да

Прокурор. в рамках закона, привод это не угроза, я имею в виду угрозы другого характера устроить вам какие-то проблемы, физическое, психологическое воздействие на вас

Л. нет

Прокурор. нет, да

Л. звонок с другого телефона это не оно?

Прокурор. а скажите, Алексеев сообщал вам в ходе встречи или по телефону, о том что действует в интересах пристава, от Ахумяна

Л. ну был по касательной разговор

Прокурор. что вы имеете в виду по касательно?

Л. в основном, это было тогда, когда я задал вопрос почему при закрытых мы сейчас общаемся по решению моих проблем, да. комментарий был: что вы? от кого пришли? от Карена. вам же сказали, если возобновят, все уйдет туда же

Прокурор. скажите, с момента возбуждения ИП, где вы являетесь должником степаново до 10 января у вас была реальная возможность погасить долг?

Л. нет пока

Карен. уважаемый суд, разрешите вопрос?, в ходе наших встреч, просили ли вы меня порекомендовать юриста?

Л. нет

Карен. в ходе наших встреч, когда я вам сообщил, что вам наберут там пообщаетесь, у вас не возникло вопроса: кто наберет? вы отвечаете: понял!

Л. я ждал звонка и хотел пообщаться

Карен. я еще раз, если вопрос вам не понятен, у вас после моей реплики вам позвонят и пообщаетесь, у вас не возник вопрос кто будет вам звонить и по какому вопросу вам будет звонить кто-то и вы будете общаться

Л. а к чему этот вопрос этот задаете?

Карен. потому что моя судьба разрешается, наверное поэтому

Л. ну если бы он возник, я бы задал в режиме онлайн

Карен. а почему у вас вопроса этого не возникло? вы отвечаете понял! т е получается либо вы сейчас что-то скрываете либо что-то у нас не понятно

я вам говорю: вам говорю вам позвонят, у вас не возникает вопроса: кто? с чего?

Л. Вопрос, не возник?

Карен. а я вам что-то обещал, что вы к такому заключению пришли, что вам позвонят от меня по конкретному вопросу? я вам что-то обещал?

в ходе бесед я высказывал какие-то фразы говорил, слова, которые скрытый смысл имели и вы подразумевали, что я с вас требую поощрение какое-то

Л. нет, такого не было (03:10:45)

Карен. так вот возвращаясь к своему вопросу, почему, если получается такого не было, от меня никаких вопросов в ваш адрес не поступало, почему когда я говорю, что вам позвонят.........

Л. ну хорошо, для меня: вам позвонят как бы если речь идет о юристе, фраза на мой взгляд должна звучать вам позвонит юрист и проконсультирует вас

Судья свидетель ответил уже ответил, у него вопросов не возникло

Карен. а почему?

Судья дальше формулируем

Карен. он не ответил на мой вопрос?

Судья потому что не возникло вопросов, свидетель отвечает три раза

Карен. а , «потому что» это ответ, да?

Л. потому что в рамках нашего общения перед этим разговором перед этим разговором ...было.... ну как бы, у меня вопрос там да, там так что делать, как бы да, как общаться, вы в тот момент сформулировали что

вы готовы помочь и как правильно себя повести в этой ситуации, а дальше, вы как сказали, вам позвонят, кто-то поможет вам

Карен. нет, контекста такого не было, был контекст.....

Судья следующий вопрос ахумян

Карен. ну просто свидетель путается в показаниях, он сначала на мой вопрос со скрытым смыслом...........

Судья перебивает все у нас записано

Ф. вам было понятно, кто и скакой целью вам позвонит?

Л.  я же говорю, мне это стало понятно, когда я встретился с алексеевым, а на тот момент я не задавал лишних вопросов, потому что в том числе это было

когда мы уже прощались там стояли третьи люди, там в этом кабинете и тд

Ф. все понятно, спасибо

Судья иные вопросы будут?

Ф. пока нет

Прокурор. да ваша честь, будут, скажите, после того как вы первый раз встретились с алексеевым на планшетном компьютере он набрал сумму 300 тысяч, вы сообщали, что вам угрожали?

Л. нет, алексееву не сообщал

Прокурор. говорит, что возникли противоречия

03:14:00

Прокурор. говорит 58 минут………..

(29:03 вторая запись)

Прокурор. Александр Игоревич, вы прослушали показания, вы подтверждаете?

Л. ну в принципе да

Прокурор. как понимать вашу фразу в принципе? . если вы в чем-то не подтверждаете, вы назовите пожалуйста?

Л. ну вы сказали со стороны господина ахумяна были угрозы, т е я сейчас в показаниях их не услышал, а как раз что делился с алексеевым что у меня было общение с какими то бандитами вы прочитали я вспомнил. действительно это было так, до этого я не правильно говорил. В принципе, я подтверждаю!

Прокурор. про угрозы я вам еще раз сейчас прочитаю

Л. ну со стороны ахумяна не было угроз

Прокурор. ну вот следует читаю ваши показания это не я сказала это вы сказали следователю, лист дела 167, абзац зачитаю только один. 28 ноя 2017 года 18 час 20 мин мне на мой мобильный номер далее пропустим это уже оглашалось ранее мне позвонил СПИ Ахумян, который требовал привезти ранее запрошеные документы, угрожал устроить мне проблемы (не дочитывает) , что вы имели в виду под 

Л. я не имел в виду угроз там, да

это было в рамках его служебных обязанностей, ну по крайней мере я не воспринял как угрозу жизни и здоровью, о чем я писал заявление. это было как бы,ну в общем я ответил

30:35

Прокурор. в остальной части подтверждаете? вопросов нет

Ф. скажите, читали на листе дела 158 ваши показания, что 20 декабря у меня был тел диалог с ахумяном, в ходе которого мы обсуждали возможность снижения суммы в кроме того я спрашивал...... на листе 170 в ходе дополнительного допроса вы сказали что 20 декабря я был приглашен в управление уголовного розыска где подписал расписку о согласии участвовать в орм.

почему в первоначальных показаниях вы говорите про телефон?..

Л.  еще раз, извиняюсь

Ф. в первоначальном вы говорите у меня был 20 дек 2017 телефонный диалог с ахумяном в ходе которого мы обсуждали возможность снижения суммы в 300 тыс рублей а при дополнительном допросе вы сообщили, что были приглашены в управление уголовного розыска и дали согласие участвовать в орм

почему в первоначальном вы ссылаетесь на телефон, а в дополнительном говорите, что это было участие в орм. как было на самом дела?

Л. сейчас не могу вспомнить, чтобы разобраться у меня в принципе в телефоне все записи все есть если это был телефонный разговор то он у меня есть в телефоне

я сейчас уже какой час идет заседание, возможно и телефон.......... еще раз 20, 21 дека

Ф. 20 декабря 2017 года

Л. изначально что было

Ф. изначально был тел разговор, а в дополнительном

Судья тел разговор с кем?

Ф. раз два три четыре , пятый абзац. 20 декабря у меня был телефонный разговор с Ахумяном в ходе которого мы обсуждали снижение суммы в 300 тыс, на листе 170 третий абзац, события 20 декабря трактуются по другому, что это были оперативно разыскные мероприятия. Вопрос! : что это было на самом деле?

Л. ну у меня есть звонки 20 и 25

Ф. что есть?

Ел.Ю.  с ахумяна, орм в это же самое время

Л. возможно это был в начале звонок и запись на телефон,а потом был какой то уже с диктофоном

Ф. так скажите, вы говорите у вас есть звонки, а где же записи??

Л. все которые предоставлены, они предоставлены в соответствии с этим, здесь тоже есть все, только где-то связь сорвалась еще что-то, я сейчас сориентируюсь по датам, я просто не помню

Ф. и что получается? ну?

Л. вот у меня получается что у меня есть звонки созвон с КЮ и 20 числа и 21, возсожно в первоначальных показаниях о чем-то

Ф. а 20 входящие или исходящие?

Л. нене это я говорю именно записи у меня записывается только исходящие

Ф. так записи какого числа?

Л. и 20 и 21. Когда был орм это мы имеем в виду запись с диктофона который мне вручили сотрудники полиции я сейчас не смогу в деталях, можно этот момент выяснить в дополнительных

Ф. хорошо, но вот вы давали показания что 20 декабря я был приглашен в управление уголовный розыска

тот же лист 170 дальше лист 171 вы сейчас давали 26 декабря я был приглашен в отделение уголовного розыска

у меня вопрос: вас приглашали или причиной явки в уг, розыск были действия ахумяна

Л. нет меня приглашали

Ф. вас приглашали т е от вас исходила инициатива?

Л. на предмет?

Ф. на предмет явиться в уголовный розыск потому что вас тревожит ахумян?

Л. нет дальше я исполнял инструкции

Ф. с какого? с 20 или 26? просто в ваших показаниях что оба раза вы явились

Л. я там был много раз первые записи мы сидели чуть ли не два дня

Ф. хорошо, вы подтверждаете, что 20 декабря вы были был приглашен в управление УР

Л. все даты которые написаны, конечно был, если вопрос был или нет

Ф. нет были приглашены или по своей инициативе?

Л. у нас........ режим работы следующий: были инструкции, которые исполнялись мной и в режиме онлайн был обмен информацией когда возникали моменты связанные с записью с орм еще что-то тогда меня приглашали туда

Ф. хорошо. вопрос 20 и 26 декабря ахумян требования дополнительные выдвигал? звонил? чего то хотел?

Л. вы сейчас.... как вы я уже даже не помню о чем говорю ну как вы хотите: три часа я стою тут перед вами говорю одно и то же

Ф. сейчас огласили

Л. все правильно, я их подтвердил, давления и угрозы повторяюсь

Ф. да не про угорозы, ходили вы сами или вас вызывали оперуполномоченные

Л. так они постоянно вызывали, я написал обьяснительные а они меня вызывали

Ф. я ответ на свой вопрос получил

Л. я из своей инициативы всех встреч 30 процентов

Ф. а еще, скажите, вот первоначальный протокол допроса лист 156 и 157 они до знака препинания совпадают с вашим заявление которое вы подали в полицию. можете пояснить в связи с чем это?

Л. сейчас я вспоминая по просьбе меттуса я предоставил электронный вариант.

Армен.  скажите, почему вы настойчиво звонили ахумяну сами 20.12-го несколько раз звонили, 21.12 несколько раз звонили

Л. если я правильно понимаю, это была встреча после того как я увидел что ИП да, 

Армен. 20 декабря, просто буквально несколько минут назад смотрели в телефон и комментировали, что ваш телефон фиксирует только исходящие и сказали что было несколько раз 20 и 21 деабря. мой вопрос зачем вы настойчиво звонили Ахумяну? ну несколько раз в день.... чья это была инициатива

вас инструктировали, чтобы вы звонили так часто?

Л. мне надо посмотреть.... если это речь шла когда я увидел что исполнительные листы т е производства закрыты, мне нужно было это уточнить это был краеугольный вопрос, я принимал решение по своему участию во всей этой истории

Армен. когда вы приняли решение по своему участию в этом вопросе, ближе к концу года все время ведете разговор о некой торговле, что пока нету денег, половина скоро появиться... с чем были связаны подобные разговоры если вы знали, что денег у вас нету и в рамках орм вы понесете деньги которые вам предоставят, не имеет значение это кукла или настоящие деньги. Какова была причина таких разговоров

Л.  это инициатива сотрудников!!

Армен. спасибо

Л. были орм моменты я не знаю их всех , были заявки на деньги, плюс был одна из каких-то причин была моя, что я ......

Алесеев. ваша честь, можно вопрос

Судья можно

Алесеев. зачитали ваши показания, вы сказали что до нового года встретиться вы не смогли, до перерыва вы сказали что встреча была назначена потому что сотрудники состовляли график. как был о на самом деле?

Л. только что коллега задавал вопос, я сказал что большая часть это они, один раз я не смог

Алесеев. в показанях вы сказали что со мной было два звонка, здесь прозвучало что был третий, вы сказали что было без пятнадцати 11 со мной была назначена встреча

Л. это была запись звонка, который я пытался сделать, но у нас разговора не состоялось, потому что вы не взяли трубку

а а когда же мы договаривались?

Л. ну до этого

Алесеев. такой записи нету

Л.  какой?

Алесеев. о назначении времени встречи

Ел.Ю.  у меня такой вопрос сегодня до перерыва вы говорили о том, что стоит вопрос стоит о деньгах вы поняли только после встречи с олегом. в показанях прозвучало, что об этом вы поняли когда ахумян сказал встетиться с юристом. так когда вы поняли об этом? так как вы сказали или.........

Л. а можно оформление вопроса еще раз прочитать. фактически это было когда сосотялся звонок и встреча с Алексеевым

судья вопросрв нет?

Ершов. есть есть.Скажите, в вашем свободном рассказе прозвучало, что 30 процентов общения с ахумяном и алексеевым это инициатива ваша, остальное сотрудники полиции

Л. прозвучало, да

Ершов.  вы принимая участие в соответствующих мероприятих и думая участвовать или не участвовать, вы для себя думали? выгодно или не выгодно вам это мероприяти?

Л. на тот момент вопрос выгоды не стоял. на тот момент у меня были подписаны документы , о том что я в них участвую, потому что момент

Ершов.  о доброваольном участии

Л. конечно

Ершов.  всегда могли отказаться....это же было добровольное вы же подписывали, добровольно даю согласие

Л. еше раз вопрос

Ершов.  вы какую цель преследовали, принимая участие в этих орм по просьбе сотрудников полиции 

Л. я решал ту задачу о которой писал заявление в полицию

Ершов.  а именно?

Л. именно об угрозе жизни и здоровью, соответственно мне нужно было понять с учетом того что других вариантов не было общения, а по моей гипотезе их, источников всего два

Ершов.  все понятно, это по вашим предположениям? ну и подтвердились ваши предположения?

Л. нет, к сожалению

Ершов.  т е ни связи ахумяна с теми гражданами и олега, ни связи марины с этими гражданами

Л. ну это домыслы

Судья это ваши домыслы?

Судья добровольно ли вы соглашались на участие в орм, какое либо давление угрозы состороны сотрудников были

Л. да нет угроз не было

Судья что значит, добровольно?

Л. добровольно

Судья угу, так зрители сидят

какая то цель у вас имеется наказать ахумяна, алексеева?

Л. нет

Судья проводились ли личные досмотры до и после орм?

Л. только на последнем, когда было задержание

Судья инструктаж давался единожды или перед каждым проведением мероприятий?

Л. было много но я сейчас не смогу сказать

Судья то есть не один раз вам давали вам подписывать инструктаж

Л. да

Судья протокол, который оглашала государственный обвинитель, вы события когда помнили лучше?

Л. не понял

Судья  ну события вы рассказывали в ходе следствия, когда следователь вас допрашивал, потом дополнительный

допрос и вот сегодня. вы когда события помнили лучше? на момент когда давали следователю или сегодня

Л. намомент следователю

Судья на момент кода давали следователю. Угу, с протоколом ознакомились

Л. да

Судья читали без ограничени времени?

Л. да

Судья ограничивал вас следователь во времени?

Л. нет

Судья замечания имелись, что то не внесено следователем в протокол? не было замечаний? были?

Л.  скорее нет

Судья хорошо, все. вопросы у участников процесса

Ершов.  уточняющий, вот скажите, если вы раньше сколько раз вас допрашивали?

Л. много, вы имеете в виду следователь/

Ершов. да

Л. ну минимум два

Ершов. скажите, помниет, когда первый?

Л. дату не помню

Ершов. оглашали только что и вот в своем первоначальном протоколе допроса вы говорите, что договаривались лист дела 159, и лист дела 158 самый

8 января я договорился с олегом, 9 января в 7 часов я прибыл на римского корсакова

Л. договоренность была 8 а встреча 9

судья я тоже не поняла

Ершов. а в следующем протоколе уже встреча 9 января, когда вы лучше помнили

Ф. в протоколе который вы сразу давали вы говорите 8 договорились 9 встретились, а в другом 9 договорились 10 встретились

Л. предлагаю ориентироваться на записи

Ф. второй вопрос вы внимательно читали протокол?

Л. видимо не увидел

Ф. если вы внимательно читали почему не исправили ошибку?

Л. значит не внимательно

Ф. значит не внимательно

Судья в конечном итоге вы когда договаривались?

Л. встреча когда была

Судья 10-го

Л. 9 разговор был

Судья те за день до встречи

хорошо, вопросы будут

Ел.Ю.  вы хорошо знаете номер и серию паспорта степановой?

Л. нет

Ел.Ю. заявлении писали?

Л. да

Ел.Ю. где брали?

Л.  в архиве своих документов

Судья вопросы?

ахумян, алесеев

будем ли освобождать свидетеля

Прокурор.  вопросов нет

Судья возражений нет?

Ел.Ю.  свидетель уже плохо ориентируется , просим отложить

Ф. а меттус был извещен?

Судья меттус? Наверное нет, потому-что свидетель обещал явится